脳は耳で感動する

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養老先生と音楽家の久石氏との対談本。養老先生が音楽とどのように向き合うのか？先生らしく耳と脳、聴覚、に結びつけて解説されていました。

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あれもこれもと、器用に全能であろうとせずに自分の適所をコツコツと磨いてきた人たちの言葉を焼き付けて生きたいと切に思う。

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本書は『耳で考える──脳は名曲を欲する』（角川oneテーマ21）の再編集版である。ただし、第七章は本書のために今回新たに収録された。この第七章はAIがテーマになっているが、なかでも三島由紀夫論は目を見張るものがあった。ここだけでも一読の価値あり。

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大好きな久石譲さんが、養老先生と何を語るのかに興味があって読んだが、養老先生の知識量に圧倒されっぱなしだった。
二人ともチャーミングで、教養に富んだ内容なのに堅苦しくなくて読みやすい。

「人間の一生は、一つの作品」という言葉が印象的だった。自分にとっての損得で考えるのではなく、何が起きても、何を選択しても、それが自分であり、一つの作品だと胸を張って言えたらかっこいい。

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話は四方八方へ行き来するが、散りばめられてる2人の言葉、思考は本当に面白い。しかし、感覚的に語る部分もあり2人の言いたいことを、まだ理解できないな〜とも思いながら読み進めた。

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巨匠たちの対談。こんな貴重な話を図書館から借りてお金を払わず読ませていただいてしまい恐縮している。そもそもは、久石譲さんの言葉を聞いたことがないので、珍しいなと手に取った本だったが、読んでよかった。本当に。
お二人とも大変お話が上手で、全く無知なわたしでも目から鱗の新解釈や、新しい知識がわんさか出てくる。論理的な構築で音楽が成り立つという話や、生き物は螺旋であるという話、耳は脳の古い部分と繋がっているから耳からの情報で感動しやすい、という話など、心に残るエピソードが目白押しだった。
特に意識至上主義の話は身につまされた。わたしはなんでも論理的に説明できるとか、言語化できるとか思ってしまっているけれども、自然の中に身を置いて、あれこれ心配したりせずに、感覚を取り戻すバランス感が必要なんじゃないかなと思った。
クリエイティブなお仕事をされてる方におすすめしたい本であった。

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★感想
バランス、リズム、円、生きる力とは。
それぞれのキーワードは点だが、
人との関わり（自分の捉え方、互いが楽、楽しい生活など）、
授業づくり等において、つながる感覚。
ちょっと長いけれど、やっぱり読書はいい。

★好き　引用　一部変更
・作曲の胆も閃きにあらず
P80　久石氏　いい音楽と悪い音楽はどこでわかれるんですか。
養老氏　いいといわれるものには「持続的である」という要素が入ってくることでしょう。その場限りのものはやっぱりよくない。どのくらい尾を引くか、というところが大事なんじゃないかな。（聴く側にとって、脳みその中で、ピンボールがあっちこっちに跳ね返る感じ）
久石氏　（作曲の仕事）そういう意味では、結構地道な作業なんです。

P104
文章の基本はリズムですよ。読みにくい文章と言うのは、根本はリズムが合わないんです。ラジオ体操でも音がついてリズムがあるからできる。音がなくてただ目で見て真似しろといっても同じようにできませんよ。（生物の基本は螺旋活動）視覚に現れるリズムって「螺旋」なんですよ。横からみると戻ってないけど、絡んだり下がったり・・・時計と同じ。解剖学者の三木茂夫先生はよく「形の真髄はリズムである」と。生物の基本にはすべてリズムがあるという。卵が親になる、その親が卵を・・・ただ同じところをぐるぐる回転しているわけではなくて、それが時間の経過とともに少しずつズレていく（例　進化）。ズレていく過程に関与するのが「時間」指揮者が指揮棒で円を描くように、リズムの基本は円。

P133　現代は、花鳥風月なく、すべて人間の世界。
自然は人間社会のちまちましたことなんか関係ない世界です。だからそこにふれることでバランスが取れる。

・人間は本来敏感な反応ができたはずで、それだけそうした感覚を持って生きているかが肝心（レヴィ＝ストロース　野生の思考　みすず書房）人が持っているものに回帰するような日々の過ごし方というものを考え直さないといけない。文科省は「生きる力」といいました。言葉ではぴんと来ないでしょう？今の人は生きているという感じが見えない。自然に入っていくことが感覚のバランスを取り戻すことになる。

もののあわれとAI
P２３８人間は歓声と情緒がないと生きていけない
音楽を聴いて、なぜ人は感動するのか。音楽を感じるというのは、古い方の脳、前頭葉ではなく、もっと原始的な脳（大脳辺緑系）の部分に音は直接届いているから、人は感情を揺さぶられている
感動や美しいといった気持ち、数学や情緒的なものも。純粋理性みたいな部分だからピントこないかもだけど、数式を見て綺麗っていう人がいるのは論理だけじゃない、数学の中に情緒的なものがある。人間ってやっぱり完成とか情緒がないと生きていけないんだろうな。


★自分の引用メモを生成AIに要約してもらった

1. 感性と身体感覚の「土壌」を取り戻す
・構造物に囲まれて「触れる」ことが失われると、身体が置き去りになる
・「木の文化」のように、人の触感に合った素材との触れ合いが、身体と感性をつなぎ直す鍵
���感性を育てるには、五感に直接触れる日常が必要

2. 音楽・文章・生命の本質は「持続とリズム」
・良い音楽には「尾を引く余韻」がある
・生物も文章も「リズム＝螺旋の動き」を持つ。形の真髄もリズムに宿る
指揮棒が描く円のように、時間の中で少しずつズレながら螺旋状に進化していくのが命の営み

3. 意識が暴走する現代、人は自然とつながる必要がある
・現代は人間関係中心になり、言葉や意識が肥大化して呪いのように深刻化（例：いじめ）
・自然の中には「人間の都合が及ばない中立世界」がある → そこに触れることで感覚のバランスが整う
・時々“人間の社会”を離れ、自然に身を預けることが必要

4. 自由と尊厳を守る「統合的な共生社会」のあり方
・パラリンピックの選手たちは「自力でできることはやる。助けは最小限に」
・健康な人ほど、手を出したがる＝「何もしない不安」からの善意の押し付け
・「人生は作品」なら、その人の描き方に任せる自由を大切にすべき

5. 人間の根源には感性・情緒がある：AIとの対話
・音楽の感動は理性ではなく、原始的な脳（大脳辺縁系）に届く
・数学にも情緒がある：「美しい数式」に感動する人がいる理由
・感性なくして人間は生きていけない → AGI（汎用人工知能）に何が宿るのか

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聴覚は時間、視覚は空間、二つの世界を連合させるのが言葉（時空間）。感覚器は二重構造になってて、聴覚の古いシステムである三半規管が残っていて、大脳辺縁系と繋がってる分、音楽で情動を感じやすい。　
面白いんだけど、分量の割になるほどポイントが少なかったので星三つ。

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養老さんと久石さんの対談。
脳の仕組みと音(音楽)との関係性など、なるほど！と思うことも多いけれど、全体的に諸外国との比較(日本文化、独自の習慣の悪いところを述べているので)理解はできるけど、否定ばかりに感じてしまい残念でした。

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久石譲さんが好きだから読んでみましたが、うわぁ〜半分も理解出来てないと思います、私。
養老さんの知識が半端ない。
ひれ伏すしか無い感じ。内容よりも知識量に圧倒される。

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文体は読みやすい。だけど内容としては、久石さんなのでもちろん音楽の話が出てくる。ピアノを弾く私は一応理解できたが楽譜に全く馴染みがない人にはピンとこない部分もありそう。
クリエイティビティとは、言葉とは、今の時代の参勤交代のススメなどは興味深かった。
また、久石さんが論理的に音楽を作っているというのが意外だった。(知ってる人からすれば当たり前かも…？)

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本書は2009年に刊行された『耳で考える——脳は名曲を欲する』を底本に、新装版として新たに2024年の対談を加えたものである。久石譲氏が自身のクリエイティブにおける認識や不思議に思うことなどを、養老孟司氏が読み解いていく。専門性が高い内容でありながら、養老氏の柔和な語り口と、久石氏の誠実な言葉によって読みやすく、和やかな対談となっている。

　養老氏は著書も多くyoutubeでも講演などを観ることができるが、久石譲氏は世界的に有名だがメディアの露出は少なく、その人となりにも興味があった。音楽に対する姿勢や、ちょっとした裏話も多く語られていて、まだまだ読み足りないくらい楽しめた。作品制作についての話が中心ではあるが、アートの役割や社会の問題など今の時代について考えさせられた。特に養老氏の感覚器官は二重構造になっているという話は、面白すぎてひっくり返りそうになった。是非読んでいただきたい。

以下、読んだ人向けの感想。

　養老氏の話は難しい言葉は使わないのに刺激的で面白く、賢くなったように錯覚してしまうが、いざ人に説明しようとすると途端に分からなくなる作家の代表ではないだろうか。物事の基礎がしっかりとできている人でないと、表面的な理解で終わってしまう。対談の中にも「クオリア」が出てくるが、言葉だけの説明では抜け落ちてしまう部分をガチガチに積み重ねてある。巻末の久石氏のあとがきにも、「もしかして養老さんの若いときはガチガチの理論派だったのではないか？」と書かれているが、音楽の理論を大切にしているからこそ、そこは気になったのだと思う。

　作品を作るのは感覚や才能と思われがちだが、それは脳というブラックボックスの中身が見えない故の大きな誤解だ。感覚や才能で良いものが作れたとしても、それを続けることができなければ一発屋の偶然と言われてしまう。なぜその作品は素晴らしいのかを常に意識していなければ、途端に方向を見失うだろう。世界的な音楽家である久石氏が「良い音楽とは何か？」と養老氏に問うその姿勢が何よりも感動した。

　両氏の言葉からは、基礎や論理が如何に大事かが伝わってくる。新たに収録された対談では、今話題のAIについて話している。久石氏はAIのクリエイティビティには疑問を持ちながらも、制作のツールとしては前向きに捉えられていて、人間が作品をつくることの意味をしっかりと持たれているように感じた。

　久石氏は音楽の聴き方についても、「便利」が先行して「手間」を惜しむ風潮に警鐘を鳴らしている。これは自論で恐縮だが、最近レコードが流行っているのも、若者の流行とテレビでは報じられているが違うと思っている。レコードはほとんどの場合、家で聴くものだ。ちょっと良いオーディオを揃えるようになり、作業のBGMではなく正面に座って音楽を聴くようになる。メディアが変わることで、音楽との関係性が変わる。レコードの盤を買う時もそうだ。ストリーミングは指一本で聴きたい曲が出てくるが、レコードはまず店に行って、大量のレコードの中から自分の気に入ったものを探さなくてはならない。どれを買ってどれを諦めるかというのが、全てそのレコードの思い出になる。アタリもあれば��ズレもあるから、買うだけでも大きな体験になる。音楽を聴くだけが音楽の楽しみではない。養老氏の虫捕りも全く同じだろう。言葉の知識だけでは分からない。そこで沢山の経験を得るから、結果として音楽にも虫にも詳しくなる。もちろん別の理由として、生まれた時からインターネットがある世代はもう飽きていて、更にリメイクばかりで新しいものが出ないので、新しい感覚を求めて古いメディアに行き着いていることもあると思う。

養老氏曰く、ボタンを押せば出るは『脳化社会』の特徴らしい。ボタンを押せば最適な気温になり、料理ができたり知りたい情報が出るのも、社会が脳の都合でできているというのだ。AIによってボタンひとつで欲しい絵や聴きたい音楽を流せるようになったのは、脳化社会が進んでいるのだろう。お二人の話を読んでいると、海外まで行って虫を捕ることも音楽理論を学んで作曲することも、人生を楽しむために必要なことだと背中を押される気がした。

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養老孟司×久石譲　対談集！
脳科学と音楽が織りなす驚きの世界へ、あなたを誘います！

このキャッチ通りだ。
中身を要約したり、どうのこうのいうのは筋違いな気がする。
巨匠二人が知的に、しかしそれでいて原始的感覚的に語る。

それでいいんではないか

キーワードは

言葉　空間　時間　リズム　共感　意識　からだ　
不経済・非合理・非効率

てなとこだろうか

第一章　なぜ人は音楽で感動するのか
第二章　感性の土壌
第三章　いい音楽とは何か
第四章　意識は暴走する
第五章　共感性と創造
第六章　人間はみな芸術家
第七章　「もののあわれ」とＡＩ

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音楽が好き！久石さんが好きという理由だけで手に取ったが音楽に限らず多岐に渡る対談が非常におもしろかった。

底本も読んでみたいなあと。 音楽と感動の話や日本人の特性、構築力について、螺旋活動など。

特に、現実を豊かにするために言葉がある。には、ハッとさせられた。