堀：　私は経済については門外漢なんですが、『２１世紀の資本』はフランス語の原典で読みました。一般人にもわかるように書かれていて、非常に勉強になりました。

栗原：　教科書的な感じもありますよね。特にⅠ部は。

山形：　ＧＤＰの定義についてなど、かなり丁寧に書かれています。その辺りの知識をある程度持っている人は、第Ⅰ部を飛ばしてⅡ部Ⅲ部から読んだ方が入りやすいかもしれませんね。格差の話や少し下世話な話題もありますから、そちらを読んで、用語の定義がわからなくなったらⅠ部に戻る。

堀：　経済学の素養に欠ける私には、第Ⅰ部は勉強になりましたよ。この本を読んで第一に感じたのは、テクニカルではなく啓蒙的だということでした。２０１３年の冬、来日したエマニュエル・トッドに薦められたんです。
それで今年の春先、読んでみて大変感心しました。が、まずは、山形さんがこれだけの大著をこの短期間で訳されたことに頭が下がります。本当にすごい貢献だと思います。理論的には、私にも理解できるぐらいだから、学問的にそれほど難しいことを言っているわけではないと思うんですね。ただ、とにかく膨大なデータを集めて事実を示した。そこにこの本の意義があるのであり、経済学というよりは、言ってみれば歴史家の仕事なんじゃないかと思いました。ここまでデータを持って来られると、事実に屈服せざるを得ない。因果関係まで説明できなくとも相関関係で説明していく。そういうタイプの仕事だと思いますね。

山形：　そうですね。確かに、経済学的な理論上のモデルではこうなっているはずだということに対して、ピケティはそれとはまったく違う事実を次々と出してくる。そこがこの本の醍醐味でもありますね。

山形：　ただそうは言いつつも、アメリカでは資本収益率がそれほど上がっていない。ｒ＞ｇの傾向が明確に出ていないのにもかかわらず、格差が広がっているという話もしていますね。例外とするにはアメリカは大き過ぎるし、そこはピケティの理論の弱いところかもしれません。

栗原：　ｒ＞ｇについて、ヨーロッパと日本では、歴史的に大体同じようなグラフを描くんだけれども、アメリカだけはちょっと違う。資本収益率が低いわけですよね。それなのに格差は広がっている。

山形：　本の中では、アメリカの格差の原因は企業の重役報酬が極端に高くなったこととされている。

山形：　働き盛りの若い移民がどんどん来たことによって栄え、人口がずっと増えつづけた。それが経済成長を支えた。

堀：　しかしアメリカも今後は、イギリスやフランスや日本と似たようなタイプになっていくでしょうね。

栗原：　ピケティも本の中で、アメリカが英・仏と同じような推移を辿っていくだろうと言っていますよね。資本が蓄積されると、どこも同じようなｒ＞ｇの比率になっていく。

栗原：　ｒ＞ｇという状況が前提であるなら、経済成長率ｇを上げないことには、ますます格差が広がっていってしまう。そこでまずはｇを上げる方法を考えないといけない。

山形：　あるいは資本に課税し、そこから分捕って再分配するということですね。

栗原：　資本を分捕って再分配するか、経済成長の促進をするか。これがピケティの最終的な解になってくるわけですよね。

山形：　はい。ピケティの議論では、経済成長は今後当てにならないから、再分配の方式を主に考えるという理屈です。

栗原：　たとえば今の日本の状況に当てはめて考えてみるとどうなるんでしょう。

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